لندن – موقع كارون الثقافي- تعود هذه المقابلة لعام 2001 ومنقولة لكم هنا عن صحيفة الشورى الأحوازية التي كانت تنشر باللغتين العربية والفارسية في عهد الاصلاحات الخاتمية في إيران. كما ورد في العنوان أجرى هذه المقابلة الاستاذ يوسف عزيزي بني طرف مع الشاعر العراقي الفقيد مظفر النواب ونعيد نشرها بمناسبة وفاة الشاعر العراقي الكبير الذي قضى معظم حياته في النضال والمنافي وتوفي صباح يوم الجمعة الماضي في دولة الإمارات العربية المتحدة . وعلى عكس بلاده العراق التي يحكمها من يصفون انفسهم بالثوار والاحرار الامارات هي التي آوته وقدمت له الخدمات والعلاج الطبي في فترة النقاهة التي قضاها في هذه البلاد العربیة العامرة التي سبق وان انتقد حكامها الشاعر، لكن الامارات وعلى عكس النظم الثورية التي كان يشيد بها الشاعر في فترات ماضية استقبلت الكثير من الشعراء والثوار والكتاب العرب الذين كانوا يمثلون اليسار العربي في زمن الحرب الباردة.
واليكم الجزء الأول من المقابلة:
في يوم شتوى قارص وفيما كانت العاصمـة الايرانية غارقة في الثلوج ومتردية لباس العروس الأبيض لتحتضن شاعرا منفيا، خرجـت مـن البيت قاصدا فندق “هويـزة” اي الحويـزة في وسط طهران حيث كان لى موعد مع المنـاضل السياسي والشاعر العراقي البارز مظفر النـواب الذي زار ايران الأسبوع المــاضی (۲۰ -۲۸ يناير) مـع عـدد مـن الشعراء والفنانيين الفلسطينيين.
وقد قلت له “لو لم تكن انت لما طلعت مـن بيتي في يوم عطلة الجمعة وهذا الصقيع حيـث لم يخرج في مثل هذا الطقس حتى الذئب من حجرہ” فضحک “ابو عادل“ ملـىء شـدقيه وبدأنا نتحدث عن كل شـيء، عـن الشـعر والأدب وعن الأهـواز والماركسية وهمـوم العراقيين في الداخل والمنفى وحتى عـن سـبب عدم زواجه لحد الآن وهو يشارف السبعين.
– نبذة عن حياة مظفر النواب؟
انا من مواليد بغداد – محلة الكرخ – ودرست في كلية الآداب فرع اللغة العربية وقد دخلت الاحـداث السياسية منذ وقت مبكر من حياتي ومنها المظاهرات الاحتجاجية على المعاهدات الاجنبية ومنها معـاهدة بورتسموث ايام الملك فيصل الثاني ونوري السعيد في عام 48 وانا من مواليد 34 هكذا يقولون لان بسبب سرقة لبيتنا ضاعت التواريخ.
كما كنا نشارك في التظاهرات خلال السنوات الدراسية في الكلية. وقد اعتقلت اثناء احـدى هـذه التظاهرات وفصلت من الدراسة وبعد شهرين عـدت الى الدراسة وقد حكم علي في المجلس العسكري الأول انذاك (أيام الحكم الملكي) بخمس سنوات مـع وقف التنفيذ. ثم ذهبت للخدمة العسكرية ثم شاركنا في التظاهرات التي قادتها الاحزاب السياسية و الـتي أدت إلى ثورة 14 تموز التي جاءت بحكم عبدالكــريم قاسم. وذلك على اساس انه وبسقوط النظام الملكـى يتم العمل من اجل الديمقراطية والحرية وتحقيق العدالة الاجتماعية وقد ساهمت في كل فعاليات المنظمات التي كنت استطيع ان اساهم فيها سواء باتحاد الطلبـة او التنظيمات الشعبية الأخرى.
وبعد سنوات بدات تتردى الامور لاسباب عديدة منها تسرع الاحزاب السياسـيـة وطبيعـة الحكـم العسكري والتاريخ العراقـي ورواسـبــه وجـذور الصراعات؛ وقد ذبحت ثورة 14 تموز في انقلاب دموى على يد جماعة بعثية قبليـة ومـنـهـم الحـرس القومى. فعليه هربت بلباس اعرابي فلاح الى البصـرة ومنها عبر شط العرب اتجهت الى المحمرة (خرمشهر) وذلك بواسطة المهربين. وقد كانت مطاردات مـن قبل القوات المسلحة العراقية والإيرانية والطقس اتذكر كان ممطرا حيث ساعدتنا كثيرا رداءة الطقـس للاختفاء، والتعب والجوع قد سيطر علي. حيث ولمدة يومين لم اكل شيئا. وقد طرقت باب بيت من الصقيع في المحمرة (خرمشهر) وقد سمعت صوت امرأة يصيـح باللغة العربية وهي تشعل الضوء: مـن ذاك؟ وقـد ذكرته في الوتريات:
ناداني صوت ما زال كعرس عربي
والصوت کذلک انٹی
والدكة انثى،
من ذاک؟
أجبت، کنار مطفاة في السهل:
انا يا وطنی!
هل ممكن ان تعرف لنا الشعر؛ ما هو الشعر؟
صعب في الحقيقة تقديم مثـل هـذا التعريـف فالتعريفات لم تجدى شيئا. الحديث في مثـل هـذه الامور اذا كان بالتفاصيل يمكــن ان يكـون مجديـا وكانك تسالني: ما هوالحب؟ الانسان هـو الـكـائن الذي يتميز عن كل الكائنات في ادراكه واحاسيسه وعواطفه، حيث تجيش نفسه احيانا بسبب انفعـالات تسببها ما حوله من طبيعة، تركيبته او تساؤلاته حـول الوجود كالتساءلات التي كان يطرحها عمر الخيام سابقا، فيترنم ويمكن ان نجد بداياتها عنـد الانسـان الابتدائي عندما كان يطرح الفريسة ويقفـز حولهـا ويصوت، يصوت بايقاعاته كبدايات الشعر. الشـعر يجمع بين الرسم – لان الشـاعر يرسـم صـورة – والايقاع والنغم والفكر والمعنى وفيه شمولية نائية عـن التعريف .
كيف تقيم الشعر في العالم العربي وفي العـراق خاصة؟ وهل يعاني الشعر من ازمة في العالم العــربي والرواية هي المنتعشة؟
هناك شعراء معروفون في العالم العربي. فانـا لا اعتقد ان الرواية فقط هي المنتعشة. هناك ازمة وهـو التطور الذي حصل بشكل غير اعتيادي؛ اذا حـدث تشويها في تطور المنطقة سواءا في الاحتلال الاجنبـى لهذه المنطقة او تقسيمها وسياق تطورها فهذا التطـور لو تم بصورة طبيعية واعتيادية كان يمكن ان يؤدى منذ زمان الى نتائج. مثلا نحن عندنا في العراق تراث هـائل فهذا الخزان الثوري لا تزال توجد بقاياه في الريـف العراقي. لانها بقيت مقفلـة لزمـان طـويـل فبقـى كالارث، مثلا تسمع اصوات من الفلكلور الشـعبــى مثل “هذا عمل دنیای شیء اعلى من شيء، يلبلسمه طليت لابد يجي الفي”، فهم طبقي للمجتمع، هـذا إرث في الحقيقة و لم يجي اعتباطا وهناك الكثير من النماذج الشعبية في الفلكلور العرافي. ايضا صار تشويه من قبل القوى الغربية حيث اجتاحوا من الجانب العملي، قبـل الاحتلال الفكرى كالثقافة والفنون. طبعـا هنـاک شعراء جيدون والذين استوعبوا تطور الفـن والادب عالميا وايضا استوعبوا التراث ـ اى الهوية ـ بشـكل جيد وهؤلاء معروفون واسماءهم معروفة. لكن هنـالک كم من الغثاء والطفح الذي لا معنى له وهـو انتـاج السوق وتروج له الاذاعات والفضائيات العربية ومـع الاسف ليس هناك نقد في مستوى ما يدور لتقييـم هذه الاعمال.
الاخ مظفر ماذا تقول لنا حول الشخصيات الادبية التالية: نجيب محفوظ؟ ادونیس؟
انا اتجنب هذه المسائل والتقييمات فكل اديب او شاعر معروف له دوره وابعاده وهم مثل النجوم التي في السماء لها مكانها وضوءها.
ما هو رأيك ان تتحدث لنا حول الادباء العراقيين کالجواهري والبياتي؟
هؤلاء شعراء معروفون بلا شك لكــن الان لا يمكن ان اتحدث عنهم فهذه تحتاج الى دراسات. هل قرات شيئا عن عبدالرحمن مجيد الربيعي؟
قليل جدا حيث لم تصل اثاره او قليل تصل الشام فهناك فواصل الحدود العربية بشعة وتمنع التواصــل الثقافي.
لكنني انا في ايران – وهي دولة غير عربيـة – قرأت له قصص وروايات. فلنعود الى سؤال اخـر بما يذكرك الاهواز وشعبه العربي هناک؟
ذكرياتي من الأهواز تعود الى قبل تسللى اليـــها للتخلص من الموت بعد الانقلاب الدموي الذي وقع في العراق. فاثناء دراستي للتاريخ – التاريخ العــربي والعربي الإسلامي – والدولـة الإسلامية في زمـن الامويين والعباسيين هناك ذكر للأهـواز وحركـة حسين الأهوازي والذي كان يستلم تعاليم الدعوة من السلمية في سورية، وهي كانت ضد الدولة العباسية. وقد اختلف حسين الأهوازي في احدى المرات مع الحركة الأصلية واتفق مع فلاح عراقي اسمه حمدان قرمط وشكلوا ما نسميه حاليا بالجنـاح العسكرى يرفض المهادنة وشهروا السلاح في وجـه الدولـة العباسية. وقد مررت بالأهواز متسللا مـن العـراق وذهبت للمحمرة (خرمشهر) في الحقيقة وعبرت نهـر كارون. وقد احتضنوني هؤلاء الناس في ريف المحمـرة (خرمشهر) واغلبهم كانوا من المهربين و كانوا اناسا طيبين جدا و ساعدوني ومن ثم اوصلوني للقطار الذي كان يذهب لطهران.
هل قرات للشعراء الأهوازيين شيء؟
من المجلات والنشريات التي تصلني في الشام، لكنها لیست قراءة واسعة غير اننى ارى الشباب الأهوازيـين مملوئين بالمحبة. وقد انتظرنا 5 ساعات لنذهب بالطائرة الى الأهواز لكن وبسبب رداءة الطقس لم نتمكن. وقد اتفقنا على اساس ان ازور إیران والأهـواز في الشهر الخامس من هذا العام لتكون هنـاك جولـة ثقافية في إيران كلها، جنوبها وشمالها.
الأخ ابو عادل ناضل جيلكم منذ الخمسينات بل وقبل ذلك ضد النظام الملكي ومن ثم ضد الحكمين العارفي والبعثى والان وبعد كل هذا النضال يعاني الشعب العراقي من النظام الشمولي والحصار المفروض عليه فما هي برأيك طرق الخلاص لبلوغ الديمقراطية والحرية في المجتمع العراقي بكافة قومياته واقلياته الدينية؟
فهذا في الحقيقة اكثر من سؤال. هناك حاليـا دوامة تتخبط فيها المعارضة والاحزاب السياسية او قسم كبير منها. فمنها راهن على امريكا ومنها راهـن على اوهامه وخيالاته والخ. فامريكا حاولت ان تخدع القوى السياسية وقوى المعارضة في وقت الذي هـی وراء هذه الديمومة في هذه المنطقة. والعراق المسلح يخدمها وتخوف به دول الخليج وتفرض عليهم التسلح فالسعودية تتسلح والامة العربية كلها تتبـدد. تغيـير الحكم والاوضاع هو الحل ومفتاح المنطقة وليس فقط النظام العراقي. انظمة عديدة يجب ان يطاح بها، لانها استهلكت وانا استغرب بعد كل هذه الهزائم. كيف لم يتم هذا الشيء.
ماذا تعرف عن الادب الايراني عامة والادب الأهوازي خاصة؟
قلت لك ان كتبكم لم تصلني. لكن عـن الادب الإيراني اعرف الكتاب القدماء مثل حافظ الشيرازي وسعدي الشيرازي وجلال الديـــن الرومـي ومـن الفلاسفة المهمين ملا صدرا على سبيل المثال. معرفـتي تتحدد في هذا الاطار واما عن شـعرهم الحديث لا اعرف عنه شيئا الا اشياء ضئيلة جدا كنت أسمعـها في طهران عندما كنت مسجونا في سجن “باغ مهران” في عام 1963. أو عبر الأغاني الايرانية. فلعلمك انى معجب جدا بالغناء الايراني. فلا شك ان ایران عريقة بتراثها وحضارتها وفكرها.. الخ.
يبدو ان هناك عدم تواصل بين الادبيين المعاصرين الفارسي والعربي او بين الادباء انفسهم ما هي الحواجز التي تفصل هؤلاء بعد ان كانوا امة واحدة في الازمنة الغابرة؟
تخلف الى جانب التخلف كانما هناک خشبة ويمكن ان يكون من اسبابها ان هذه البدان كـــــــــانت محتلة من قبل الغرب وجزات وافتعلت صراعات طويلة وعريضة منها الحرب العراقية – الايرانية حيث كانت لها تداعيات سيئة جدا.
لكن كان هناك تواصل منذ 100 او 150 سنة قبل الان حيث كان سعدي الشيرازي ينطلق من شيراز ويزور ويمكث في بلاد الشام والحجاز وهكذا ناصر خسرو البلخي الذي يزور الشام وفلسطين ومصر والحجاز والعراق
طبعا هناك دور للاستعمار في هذا الامر لكن الاهم من ذلك هي الانظمة المتخلفة التي تخاف علي مصالحها الضيقة الأنانية جدا.
هناك احصاء يتحدث عن وجود أربعة مليون مثقف عراقي في المنفى هل خلق كتّابكم ادب منفی عراقی في الخارج؟
هناك اكثر من 4 ملايين عراقي يعيشون في المنفى، فكتابات الكتاب العراقيين في المنفـي تشـكل ظاهرة يمكن ان نسميها ادب المنفى، لكن انا لا احسب نفسی خارج العراق لانني احمله معي. فالشباب الذين يوفدون من الداخل كانوا يقولون لي فاذا تدخل بغداد لن تعرفها.. (هذه العبارة غير قابلة للقراءة في النص الأصلي للصحيفة) انا اعيش في المنفى لاكثر من ثلاثين سنة لكنني اعيش مع العراق دائما.
ومن ميزات هذا الادب يمكن ان اقول ان البنى الفنية طبعا عامة وشاملة، سـواء في الداخـل او في الخارج. في الداخل المعاني تختلف مع الخارج ولـو ان الذين يقيمون في الخارج لديهم معاناتهم الخاصة في المنافي ومشاكلهم مع الدول التي يسكنون فيها ومعاملتهم بصورة سينه، مثلا في الاردن اذا انتهت اقامة العراقي لم يمددوها الا لشهر او شهرين فهناک نساء عراقيات تبيع السجائر على الارصفـة، هـذا العراق الذي كان بلد الخير ليـس مـن المعقول ان يستجدى ابناءه في عمان. فهذه معاناة كبيرة بالنسبة للادباء في الخارج وحساسيتهم تجاهها والمطلوب منهم نقل هذه الصور، يكفينــا الحديـث عـن الحداثـة والغموض، فهناك معاناة هائلة في المنطقـة لا بد للاديب العراقي ان يتحدث عنها ويكشفها ويفضحها ويألب الناس ضدها و..(العبارة غير قابلة للقراءة في النص الأصلي)
عريان السيد خلف بالضبط هو صديقك و تعرفه ما هو رایک حول شخصيته السياسية والفنية؟ (خاصة وانه حضر اجتماع شعری بحضور صدام حسين مؤخرا)؟
– هو يقول انه قد التقى بي لكن انا في الحقيقة ما اتذكره. ماذا يقول الانسان حول ظاهرة المديـح في الداخل؟ فهى ليست مبررة فهناك عندنـا الامـام الحسين عليه السلام مثلا الذي حــارب لوحـده – واهله فقط – واستشهد. جيفارا ايضا حارب وبقـى وحده واستشهد ، وهكذا ابوذرالغفاري..(كلمتين غير مقرؤتين) استطيع ان ابرز هذا الموضوع. لكن بتحفظ. هولاء الناس مضغوط عليها ومهددة بحياتها وبرزقها فهي تابعة لظروف وقلت لك انني لا ابررها لكننـي اتفهمها.
الاخ عريان يتمتع بقدرة أدبية هائلة وعنده مفردات هائلة وقد عاش في الريف و لديه هدف،
لكن ينقص قصائده التحديث وعـدم الركون الى البناءات القديمة لوحدها، حتى أنه يمكن ان يضيف للادب الريفي العراقي شيئا مهما.
نهاية الجزء الأول.
تفريغ النص على الوورد: حامد الكناني.
لا يجوز نقل النص الموجود اعلاه دون ذكر المصدر.
كارون الثقافي، موقع أحوازي حُر ومستقل- حامد الكناني 
تشرفنا بزيارتكم ونتمنى دائما أن ننول رضاكم.